一つ質問したいのですが - GARO 2009/02/21 (Sat) 05:16:16

ここに書いてある声優情報というのは、BPさん以外更新できなくてBPさんがそうだと思ったものを声優の裏名義として載せていらっしゃるみたいですが
BPさんは何かゲームや声優関連のお仕事についていらっしゃるのですか？それともただの憶測を書き連ねていらっしゃるのですか？
質問にお答えくださいましたら幸いです

Re: 一つ質問したいのですが - bp 2009/02/21 (Sat) 22:27:05

>BPさん以外更新できなくてBPさんがそうだと思ったものを声優の裏名義として載せていらっしゃるみたいですが

はい。このサイトは個人サイトであり、他の人にアカウントを開示していませんので、私だけが更新可能です。
ところで、「それとも」の前後の文章がつながらないので、それぞれの部分について言及することに致します。


>BPさんは何かゲームや声優関連のお仕事についていらっしゃるのですか？

この件につきましては、個人情報ですのでご回答を控えさせて戴きます。


>それともただの憶測を書き連ねていらっしゃるのですか？

憶測、若しくは妄想の産物とでも捉えて戴けると良いかと思います。

無題 - GARO 2009/02/24 (Tue) 07:35:17

はっきり言ってあなたのサイトは２ちゃんねる声優スレの掲示板荒らしの根拠に使われていて迷惑です
確証のない妄想を出演作品リストと名をつけてネットに流すなら風説の流布になりませんか？

Re: 無題 - bp 2009/02/25 (Wed) 03:50:42

>はっきり言ってあなたのサイトは２ちゃんねる声優スレの掲示板荒らしの根拠に使われていて迷惑です

よそのサイトの話をこちらに持ち込まれても困ります。サイトのシステムで解決してください。皆が迷惑しているのであれば、それこそ住民の総意ということでアク禁申請してはいかがですか。


>確証のない妄想を出演作品リストと名をつけてネットに流すなら風説の流布になりませんか？

風説の流布に当たるかどうかは、司法が判断することです。

Re: 無題 - bp 2009/02/25 (Wed) 21:30:27

わざわざ書き込みありがとうございます。＞AS氏、moto氏

　この流れでは、恐らく納得できない部分があるかと思いますので、もう少し補足しておきます。
　このサイトのそもそもの趣旨は、Ｗｅｂ上に散在する別名情報と出演情報を、できるだけ集約して見られるものを作りたいというものです。例えば、北都南嬢の出演リストなどは、このサイトの成立時点では、検索で引っかかるどのサイトよりも多く掲載されていました。
　また、このサイトで別名を併記している声優さんの情報については、私がデータベースの入力をミスしていない限りにおいては、全て他のどこかのサイトに同じ結合情報が存在します。言い換えると、私の独自意見としての別名情報は、このサイトには存在しません。
　従って、GARO氏が仰るように、このサイトの別名情報がスレ荒れの原因になっていたとして、このサイト上の別名情報を切断したとしても、他のサイトが根拠にされるだけのことで、意味がないでしょう。
　逆に、他のサイトでは同一人物ではないとされている名義がこのサイトで結合されているようであれば、それは入力ミスの可能性がありますので、調査を行う必要があります。その結果、明らかにこのサイトの独自情報であると判明すれば、もちろん早急に切断します。
　GARO氏におかれましては、前述の点についてご確認の上、どなたの名義が問題になっているのかお知らせくださいますよう、お願い致します。

Re: 無題 - GARO 2009/02/27 (Fri) 03:31:41

それを全て裁量なさるのがあなた自身である場合は違いますよ
どこどこでうわさされていたから責任がないというわけではありません
更に言えば、このサイトはあなたが言う、ネットの悪意の収束場所に該当するわけじゃありませんか？
あなたも知っておられるでしょう、掲示板荒らしはエロゲ出演歴を妄想して荒らしの材料に使う事くらい
その陰湿な荒らしたちの根拠に自信を持たせているのがこのサイトです
声優さんたちが、あなたのサイトをうっとおしいと感じた場合
管理人で独自で判断してサイトをまとめているあなたに通告が行くかもしれませんね
あなたがこれらのサイトに書かれている音声データを全て確認する事は不可能でしょう？

Re: 無題 - bp 2009/02/27 (Fri) 11:10:15

話がずれていますよ。
なぜ、別名情報が悪意の収束場所なのでしょう？


>あなたも知っておられるでしょう、掲示板荒らしはエロゲ出演歴を妄想して荒らしの材料に使う事くらい

　はて。私も２ちゃんねるを見ることは見ますけど、荒らしは無視しているので知りませんね。

>声優さんたちが、あなたのサイトをうっとおしいと感じた場合管理人で独自で判断してサイトをまとめているあなたに通告が行くかもしれませんね

　連絡が来るかも知れませんね。だからどうしたと言うのでしょう？それは私の話であり、それこそGARO氏には関係ありませんよ。


>あなたがこれらのサイトに書かれている音声データを全て確認する事は不可能でしょう？

　人に難癖付けるなら、もうちょっとマシな日本語書きましょうよ。意味不明も良いところです。
　ちなみに、全ての”名義欄”は公式情報です。公式サイト若しくはＯＰ／ＥＤのスタッフロールで確認が取れているものです。声優さん自身がサイトやブログで公開しているものもあります。公式情報の公開で文句言われる筈がありませんね。
　ああ、そうそう。別名結合してある「全て」の名義は、私自身も耳で確認ぐらいしてますよ。声優オタなめんな。


>>従って、GARO氏が仰るように、このサイトの別名情報がスレ荒れの原因になっていたとして、このサイト上の別名情報を切断したとしても、他のサイトが根拠にされるだけのことで、意味がないでしょう。

これ、意味が判りませんでしたか？


さて。もう１つ重要なことがあります。
　どこの誰とも知らない人が２ちゃんねるのどこぞのスレを荒らしているのでしょうが、それに憤るGARO氏は、私の個人サイトの掲示板を荒らしつつあるという事実が分かっていますか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私は、結合されている名義に問題があるならば、対処すると宣言しているのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なぜ、声優が誰であるか書かないのですか？

●GARO氏に警告します。議論を継続したいのであれば、どの声優さんについて問題が発生しているのか、まず明らかにして下さい。GARO氏の次の書き込みに、声優の名義（表でも裏でも可）がない場合、以降の書き込みは荒らし行為とみなし、一切の議論を打ち切った上で、GARO氏の本掲示版へのアクセスを禁止する措置を取ります。

以上。

#掲示板のアクセスカウンタの伸びが普段より大きいです。
#結構な人数の方が、この成り行きに注目しているようですね。

Re: 無題 - bp 2009/02/28 (Sat) 23:21:45

そうそう。
　この掲示板はプッシュアウト式なので、ログがある程度しか残りません。
　そこで、このやりとりがどのように収束するかは判りませんが、今回の議論のログはサイトの方に残しておきますね。

無題 - GARO 2009/02/28 (Sat) 23:20:08

こう考えた事は一度もないんですか？
あなたのサイトが声優の名前でYAHOOやGOOGLE検索すると上位にくる
しかも説明書きには「これは管理者の妄想です」と入ってるわけでもなくただ「出演作品リスト」と関するゲームの羅列がある
それを見た情報のない人たちはこの情報が正しい情報であるかのように認識する人が多数出てくるでしょう
元々アダルトゲームの出演歴は完全な秘密主義になっているはずで、完全に外に情報が漏れることは絶対にない、それが声優業界の決まりなんですから
それが声優のイメージダウンや荒らしの嘲笑のネタに使用される事になる事ぐらいは簡単に想像がつくはずだ
あなたも声優オタと言うなら最低限のマナーくらいは守ってもらいたいです

Re: 無題 - GARO 2009/02/28 (Sat) 23:25:56

それから、声優の名前を出せと言われればそれは無理でしょう。名前を出してしまえば、その声優のスレに荒らしが行く事は簡単に想像がつく事です。
強いて言うなら賢プロダクションの3人、81の声優1人、アーツの声優3人、私はこのサイトを根拠にされた荒らしを見ています。
それが本当に嘲笑されて悔しい限りですよ。あなたも声優オタなら自分が好きな声優が嘲笑されるのは悔しいはずでしょう。
自分の大好きな声優がエロゲに出ている下賤で汚い声優扱いをされたら。
あなたの大好きなアイドルマスターの声優もですよ。

Re: 無題 - bp 2009/02/28 (Sat) 23:56:06

さて。
スレが荒れているという事実が確認できませんでしたので、
私のサイトが原因でスレが荒れているという件は、★GARO氏の妄想★と判断致しました。人のサイトの掲示板までノコノコやってきて妄想を垂れ流さないで下さい。迷惑です。

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#ちょっとだけ追記
そもそも、本当に荒れてたのでしょうか？
自分の意に添わない書き込みを荒らし呼ばわりしてただけなんじゃないの？
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以下、皆様への報告事項です。

●前に警告していた通り、GARO氏に対しては、アクセス禁止措置を執ります。
●以後、同様の書き込み（他サイトが荒れている原因がこのサイトにある等）がされた場合、GARO氏の書き込みでなくとも警告なしで削除致します。ただし、この措置は、具体的な声優の名義を添えて行われている場合は対象外とします。
●このログはサイトの方で全て保存・公開させていただきます。

せっかくお付き合い戴いたのに、締まらない結論で済みませんでしたね＞AS氏

Re: 無題 - bp 2009/03/01 (Sun) 00:02:15

そうそう。
老婆心ですが、GARO氏の前の２つの書き込みに対して、少々コメントを付け直して来ました。

ハッキリ言いましょう。あなた、議論に向いてないよ。
文章は非論理的だし使ってる語句もいい加減だし。
社会人になる前に、もうちょっと日本語と論理学を勉強しましょうね。
人を説得したいのなら、文章の書き方を勉強してから出直してきなさい。

＃それにしても「ネットの悪意」なんて一言も書いてないのに、どこから引っ張ってきたのやら？

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>はっきり言ってあなたのサイトは２ちゃんねる声優スレの掲示板荒らしの根拠に使われていて迷惑です

・私は、私のサイトが根拠となる"２ちゃんねる声優スレの掲示板荒らし"の事実を知りません。大前提として、速やかにそのスレのＵＲＬを呈示すべきです。さもないとＤＡＴ落ちして読めなくなります。もし、URLの呈示が遅れた為に該当するスレがDAT落ちした場合、掲示板荒らしの事実が確認できないので、この議論を継続する必要はなくなります。


>確証のない妄想を出演作品リストと名をつけてネットに流すなら風説の流布になりませんか？

　"風説の流布"とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すことです。このサイトにある情報が"有価証券の価格を変動させる"可能性は全くありません。
　その他の"風説の流布"に当たる犯罪としては、信用毀損罪若しくは偽計業務妨害罪があります。信用毀損罪は、"人の経済的な意味での信用"を毀損する可能性がある、又は毀損した場合に成立し、偽計業務妨害は、"人の業務を妨害する"可能性がある、又は妨害した場合に成立します。私のサイトは、他で公開されていない新たな風説を流布している訳ではありません。どちらかと言えば後発で成立したサイトです。もし信用毀損罪若しくは偽計業務妨害で私が逮捕されることがあるとすれば、他の声優情報サイトの管理者の方が先に逮捕されていなければおかしいことになります。
　信用毀損罪も偽計業務妨害も危険罪（実際に損害が生じていなくても成立するとする(大判大正2年1月27日刑録19輯85頁))ですから、あなたが私を警察に告発すれば、逮捕状は出るかも知れませんね。告発すれば、間違いなく大騒ぎになりますから、該当する声優さんの業務を妨害することになります。あなたが信用毀損罪に問われることになりかねませんので、覚悟しておいてください。

　ああ、その前に。順番から言って、私を告発するより前に、荒らしを信用毀損罪、若しくは偽計業務妨害で告発するのが筋ってモノですよね。相手がどこの誰だか判らなくても、「被疑者不詳」ってことで告発はできますよ。
　ただしその結果、あなたが警察署で怒られても、私はあなたが警察官から怒られたことについての責任を取るつもりはありません。あなたがやった行動ですからね。

---

>それを全て裁量なさるのがあなた自身である場合は違いますよ
>どこどこでうわさされていたから責任がないというわけではありません

　私は、私のサイト内のデータについての管理責任は果たします。私が作ったデータで私が運営するサイトですから。で、あなたが言う「責任」とやらは、何の何に対する責任なのですか？この文章は文頭ですから、これだけでは全く読み取ることができません。


>更に言えば、このサイトはあなたが言う、ネットの悪意の収束場所に該当するわけじゃありませんか？

　私は「ネットの悪意」などという言葉は使ったことがありませんが。「収束場所」って何ですか？まるで、「疑惑の総合商社」みたいな空虚な表現ですね。


>あなたも知っておられるでしょう、掲示板荒らしはエロゲ出演歴を妄想して荒らしの材料に使う事くらい

　先ほどはちゃかしたような表現になっていますが、冗談抜きで「エロゲ出演歴を妄想して荒らしの材料に使う」なんて事例、見たことも聞いたこともありません。


>その陰湿な荒らしたちの根拠に自信を持たせているのがこのサイトです

　うわー。私のサイトって、そんなに影響力あるんですか？嬉しいなあ。作って２年そこそこなのに。


>声優さんたちが、あなたのサイトをうっとおしいと感じた場合管理人で独自で判断してサイトをまとめているあなたに通告が行くかもしれませんね

　これについては、明記していませんが、声優さん本人、又はその代理人が連絡下さったら、いつでも対処しますよ。最初からそのつもりです。


>あなたがこれらのサイトに書かれている音声データを全て確認する事は不可能でしょう？

　うん。やっぱりこの文章は意味不明だ。まず「これら」という指示代名詞が何を指すかが、全く判らない。
「音声データ」が「書かれている」？「音声データ」は「録音」か「生成」か「作成」して「置かれる」ものであって、Ｗｅｂ上で「書かれる」と表現されることはありません。そんな日本語は存在しません。「全て確認する」も無意味ですな。ヘンペルのカラスじゃないの？更に「これらのサイトに書かれている音声データを全て確認する」という文章がダメです。読点を打つ場所によって全く意味が変わります。


　それから、中二病をさっさと治して下さい。自分の中のロジックで正義を振りかざしても、誰も耳を傾けてはくれません。少なくとも、あなたの文章で私は全く説得されませんでした。サイトの方針も勿論変更しません。そうですね。サイトを変更するとしたら、あなたみたいな人が来ないように注意書きをすることと、このやりとりをサイトに来た方に公開するという点でしょうか。

>あなたのサイトが声優の名前でYAHOOやGOOGLE検索すると上位にくる

大変結構なことです。Yahooはともかく、GoogleはSEO対策、頑張りましたからね。


>しかも説明書きには「これは管理者の妄想です」と入ってるわけでもなくただ「出演作品リスト」と関するゲームの羅列がある

ありますね。


>それを見た情報のない人たちはこの情報が正しい情報であるかのように認識する人が多数出てくるでしょう

あなたみたいな人がいるから、ＴＶが面白くなくなったんですよ。情報リテラシーって判ります？


>元々アダルトゲームの出演歴は完全な秘密主義になっているはずで、完全に外に情報が漏れることは絶対にない、それが声優業界の決まりなんですから

んな訳ないじゃないですか。VIPでも声優板でも時々、声優さんの画像、貼ってあるでしょう？見たことありませんか？
それとも、エロゲのイベントに声優さんが出演する時は、全員バラクラバを被っているとでも？笑わせないで下さい。


>それが声優のイメージダウンや荒らしの嘲笑のネタに使用される事になる事ぐらいは簡単に想像がつくはずだ

だから、その事例を見たことないんですってば。勝手に人の思考を、あなたの単純な思考レベルに貶めないで下さいな。


>あなたも声優オタと言うなら最低限のマナーくらいは守ってもらいたいです

マナー違反はあなたの方ですよ。なぜ貴方は、自分の意に添わない意見を見ない自由を行使しないのですか？


>それから、声優の名前を出せと言われればそれは無理でしょう。名前を出してしまえば、その声優のスレに荒らしが行く事は簡単に想像がつく事です。

妙な日本語を書くもんですねぇ。とりあえず、上と同じ。


>強いて言うなら賢プロダクションの3人、81の声優1人、アーツの声優3人、私はこのサイトを根拠にされた荒らしを見ています。

小学生の時「俺の家にはテレビが１００台あるんだぜ」って言う奴、居ませんでした？


>それが本当に嘲笑されて悔しい限りですよ。あなたも声優オタなら自分が好きな声優が嘲笑されるのは悔しいはずでしょう。

これもおかしい話ですよね。人が何か言うと、あなたがその声優さんを好きであることに、何か問題でも生じるのですか？それとも何ですか？例えば『「林原めぐみ」を好きな奴はバカだ』とか言われたら、顔を真っ赤にして怒り狂うタイプですか？


>自分の大好きな声優がエロゲに出ている下賤で汚い声優扱いをされたら。

私が好きな声優さんは、上位１０人全員がエロゲに出演していますが、それが何か？


>あなたの大好きなアイドルマスターの声優もですよ。

上（『声優の名前を出せと言われればそれは無理』）と矛盾してますよね？対象が１２人に絞り込めるじゃないですか。